精益:改善流动?还是减少浪费?

2021-11-09 00:17发布


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说明:
昨天晚上八点半,已经在高铁上刷朋友圈,看见一个精益咨询朋友发了减少浪费的随想,感触良多,忍不住吐槽:“总是觉得,谈浪费的精益是伪的,谈流动的精益才是真,,,好像王大咖(注:王聪老师)也是这个观点,,,”。没有想到的是,朋友圈留言炸锅了:38个点赞、89条留言。甚至在今天上午还有朋友留言,讨论还是非常热烈。
这场讨论,涉及到了国内11个城市精益老师、TOC老师、甲方人员等等,时间长达3个多小时。
为了记录有趣、热烈、多维度的讨论,特以时间顺序、对话的方式记录,并以文本和公众号发布,供大家参考。
注:以老师或朋友的姓称呼(如果同姓,则以顺序1、2、3标识)。

讨论:

西安张老师:流动性创造价值、创造成长,浪费只是减少成本、不创造财富

中山何老师:什么软件绘制的?(注:指附图那个软件绘制)

章月洲老师:朋友圈盗图

东莞武老师:不矛盾,流动是手段、浪费是目标

章月洲老师:应该不对吧,流动是最终目的

东莞刘老师:角度不同、观点不同,没有对错,只有适不适合。有时过于执着,就是偏离了真实

章月洲老师:这个好像是是原则问题啊,方向错了,事情白做了吧?对不对?

东莞刘老师:不是原则,只一个点上,一个是线上!所有的线都是有无数的点组成的,要解决线上的事,最好解决点上的事

东莞刘老师:光谈宏观,不做微观,最后只是理论(注:宏观不清做微观,做反了咋办?理论上行不通的事情,实际肯定行不通。理论来源于实践,并抽象于实践和高于实践,并指导实践)

东莞刘老师:一个是手段,一个是方向或者叫目标
杭州万老师:流动了就不会有浪费了
青岛陈老师:严重同意
衢州徐经理:那就是TOC
章月洲老师:总是觉得方向最重要,方向错误什么都错了
苏州何老师:流动是本质,是目的,也是客户需求,浪费消除是手段
章月洲老师:价值、价值流、流动、拉动、尽善尽美,没有谈浪费
重庆罗老师:那几大浪费不是理想,不是追求。只是要求
东莞刘老师:做这些的目的就是削减浪费
章月洲老师:组织和促进流动,没有说要消除浪费啊。再说,如果流动创造的价值大,稍微浪费有如何?
球迷long老师:赞同,管理越来越精细化了,物流是细粒度的流动的,生产工艺也越来越精密,只管流程层面的精益是不够的
苏州何老师:大野耐一定义的精益是通过消除浪费,缩短交付周期,达到客户满意。也就是让流动快点达到客户的需求。
常州翟老师:几个精益流派,流动派和浪费派。其实,两个派别都比较靠谱
东莞武老师:流动属于精益五大原则范畴,流动的目的减少浪费
章月洲老师:是流动,不是流程
天津王老师:真相是:丰田谈浪费首先是为了周期最短。到了中国,变成追求会计计算的成本最低
章月洲老师:那还是流动啊,对不对?
天津王老师:流动啊,丰田改善史就是物流改善史
章月洲老师:哈哈,王老师可救我了。我就是觉得,流动是根本啊,一切都是为了流动而改善
天津王老师:精益和TOC都强调流动,只是手法上有差异
深圳兰老师:全流程思维纵观全局,识别局部浪费点,不存在真与伪,相辅相成,相得益彰!个人观点
章月洲老师:嗯,有王老师撑腰,踏实多了
西安李老师:精益盯所有的浪费,TOC盯着瓶颈的浪费,这是不是手法上的差异?
章月洲老师:精益没说盯所有的浪费吧?不过,李老师说“TOC盯瓶颈浪费”(注:金句啊),到很认同。充分利用瓶颈的产能,就是盯了瓶颈的浪费
东莞刘老师:“流动”还是手段!关键是流动的目的是为什么?
东莞刘老师:章老师、王老师,不好意思啊,高铁上探讨
沈阳尚老师:精益的浪费和TOC的不良效应,都是入手的手段,企业如迷雾,浪费和UDEs是星星,根源是流动性,是这逻辑关系
沈阳尚老师:换句话说,你保护和促进了系统的流动性,浪费与UDE得以消除,等于验证指标
常熟赵老师:这张图OK(注:指附图)
沈阳尚老师:这事好像不用讨论吧,流动性不是制造业的第一定律吗?
章月洲老师:改善和保护流动性在先,消除浪费和UDE在后。还是,必须消除浪费和UDE,才可以组织和促进流动?
章月洲老师:哈哈,可惜总是很多人不认同!
沈阳尚老师:这牵涉到充(分和)必(要)条件,改善流动性必是消除了(重大)浪费,而消除浪费未必改善流动性
西安李老师:我很多精益的老师确认过,所以我才说精益是盯着所有的浪费。原话不记得,意思就是“看见浪费就好消灭”。精益和TOC都是持续改善,精益是消灭所有浪费有利于缩短周期,这个诶呦问题。但是如果不缩短瓶颈的生产周期,系统整体的流动性是不会提高的。从精益向TOC的转变,就像是人为盯着非瓶颈上的浪费其实也是一种浪费,这种浪费应该被消除,应该始终消灭影响整体系统的瓶颈上的浪费。所以,我接受“TOC是精益的精益”这个说法
沈阳尚老师:所以说,有效的改善,需要正确的知识
XXX谭老师:呵呵
东莞邝老师:没有绝对,只是相对而言,因时制宜进行同步互动方案,效果更理想。
章月洲老师:此浪费非彼浪费,含义完全不同
章月洲老师:我认可的,非常认可,这个是聚焦
沈阳尚老师:我的理解是,就像博士说,计划与执行背后的假设不一样,那么精益与TOC的背后假设也有异同。你们谈的浪费这事,有点像否家的在“指月”,本来是月,大部分人当成手指,无关精益,个人的问题而已
章月洲老师:太对了
沈阳尚老师:可嘎们就是这样,想让更多人理解,必须上手段,可上了手段,通常就迷失了目标
球迷long老师:接来下有必要写一篇文章进一步阐述,这就设计到为什么要数字化而不仅仅是信息化的关键了
济南姜老师:高德拉特博士的文章《站在巨人肩上》,其观点是,基于福特、精益,TOC的模式人为,流动性是运营的首要目标
XXX谭老师:个人感觉流动与消除浪费,一个是形式手段,一个是手段目的
济南姜老师:当然是改善流动是首要,然后再消除浪费和UDE
章月洲老师:消除浪费与改善流动没有直接相关,是次要任务吧
章月洲老师:那个是目的?那个是手段?
东莞邝老师:可以
温州陈总:转发
济南姜老师:当然有了,当在制品减少到一定程度,流动性就到了一个节点,再缩短,就需要减少浪费。例如由于质量原因阻碍流动的原因等等
沈阳尚老师:我个人理解,丰田有三个关键,一个是持续改善,二是IE手段,三是全员(基层)参与,无论二和三,最好的方式是定义和识别浪费,不然无法贯彻落实。但是A3也是个人提建议和对策啊,系统改不改是有门控的,大野耐一说,必须改善系统级绩效,如成本,生产力等。我们不能把某个人对精益的理解,就认为是精益的错误,这个逻辑要清晰(注:金句)。

西安李老师:我觉得手段和目标始终是保持一致的。我要什么目标,在一个阶段中手段就应该这样,反过来,用什么手段也反映了要什么目标。如同“知”和“行”,本就是一体的了。手段用错了,那只能说是当时的目标也是错的,也就是说,上了手段后目标迷失了,其实上手段的时候目标就是迷失,否则不会上这个手段。

哈尔滨李老师:现有价值,后有浪费。去除浪费,为了增值。增值是目的,去除浪费是手段。迁就瓶颈的目的是挖尽瓶颈。

西安李老师:《站在巨人的肩上》隐含了巨人也存在“错误”。环境变了,福特、丰田(的方式)也会错,就像福特方式之于日本、丰田方式之于日历,坚持一种方式应用于不同环境,一定会错,所以才有高德拉特博士说的“惰性”。再高一点,高德拉特博士终将会“错”

济南姜老师:不是错了,是与时俱进,从“空间”到“库存”,再到“时间”,都是根据业务环境的发展的同时而与时俱进。

西安张老师2:假设流动是血液,浪费是脂肪,那个重要不言而明

西安李老师:“错”加了引号

沈阳尚老师:我到不是这么理解的,流水线是一种流动模式,那批次流呢?项目流呢?也应该有流动性模式,于是高德拉特博士研究后说,也可以,这就是TOC

沈阳尚老师:归根结底,都是“同步”的手段而已

东莞武老师:我只是武义看到,个人理解,其他我就不参与了

西安李老师:无论什么流,“聚焦五步骤”,系统不同,瓶颈不同嚒

章月洲老师:高!我也觉得是“同步”

宁波汪经理:个人认为精益应该是:均衡化排产-流线化布局(精益咨询一般智能做到这点)-排查式拉动

沈阳尚老师:流动性,不就是同步吗,你看个《工厂物理学》,生产管理不是就同步供应链。你用时间、库存、阐释产能,或组合去同步。同步就有权衡和选择,因为这些甚至相互冲突,这事企业的秘密,也是管理者的真正职责

章月洲老师:同步,才可以促进流动!

东莞刘老师:高!(注:图标)

宁波龙老师:章老师!我认为一个是正向思维,一个是逆向思维,去伪存真,流动是精益的最终目的,浪费是精益的限制因素,他们不应该是因果关系吗?

章月洲老师:促进流动不一定要消除浪费,消除浪费也不一定促进流动(注:金句)。这点,我坚信的。
宁波龙老师:是的,有关联但不绝对,这个观点非常精妙
章月洲老师:既然是这个关系,应该说促进或改善流动在先,消除浪费在后。消除浪费的,也需要先消除影响流动的浪费。消除浪费有先后顺序,对吗?
宁波龙老师:老师!我总觉得消除浪费是问题导向,促进流动是目标导向,这里是现有目标还是先有问题,取决于对这个现状的定义和需求,我们以前做调研报告,往往是现有目标,然后才有现状问题,然后再审视目标的这么一个过程。
长沙李老师:朋友圈的学习
哈罗张经理:精益五大核心理念:价值、价值流、流动、拉动、尽善尽美。很多时候相互相成,没有先后。每个理念都是精益思想
设备维护杨老师:高效率,才有低浪费!小心翼翼盯着浪费,效率也损失了,浪费更大!
精益周老师:个人觉得,消除浪费可实现局部或整体的快速流动,而有序的流动,会暴露浪费,促进浪费的消除。但超出客户需求的流动则是过分的浪费。下厨浪费和有序流动都是精益推行的一种状态,关键在于柔性匹配客户的当下和未来的增长需求
东莞武老师:高见!
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